?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Сложный выбор

    Буду откровенен. Не находя причин по которым изрядный кусок нынешней Украины, не должен быть присоединен к Российской Федерации, я поначалу приветствовал политику Путина и даже придавался фантазиям о том, что и вся Украина, рано или поздно, будет частью моей страны. Любой образованный человек зная, насколько близка история и культура двух государств соглашается с тем, что их формальное разделение, не отвечает потребностям граждан. До сих пор, я не видел не одной серьезной литературы, которая бы оправдала наличие современных русско-украинских границ, а потому итог противостояния искусственного с естественным виделся мне очевидным. Украина вне России - это нежизнеспособная геополитическая ошибка, и она будет устранена.
     Но увы, видя, с каким ожесточением происходит "возвращение в лоно", и какие люди взялись за воплощение сей масштабной программы, я изменил свою точку зрения и допускаю пролонгацию "интеграционного процесса" только при наличии очень серьезной мотивации. Дело в том, что я совершенно не представляю какую цену готова заплатить моя страна за акт воссоединения, но зная историю своего отечества, боюсь, что цена эта, может стать неоправданно высокой. Хочется понять, так ли важно проводить такую политику и именно в данный момент? В то же время я опасаюсь возможного всплеска оппозиционных настроений, особенно радикальных, которые могут возникнуть по причине политических и стратегических неудач нынешнего правительства.
     Есть один апокриф о том, как Сталин, как-то высказался в том смысле, что большевики слишком поспешили с революцией, не дали, мол, Российской Империи победоносно закончить Мировую Войну и получить в качестве приза Дарданеллы. Но с другой стороны получив контроль над черноморскими проливами, революция, могла бы и не состоятся. Диалектическая ситуация.
     В данный момент Россия столкнулась с чем-то подобным.

Метки:

Комментарии

( 50 комментариев — Оставить комментарий )
karolina_rona
20 июл, 2014 15:04 (UTC)
Я тебе так скажу: не стоит политическая возня человеческих жизней, даже одной. А тут тысячи... И кому хорошо? России точно нехорошо. Украине тоже.
poun
20 июл, 2014 18:15 (UTC)
Если рассуждать как ты, то государство не построишь, только и всего. Скажу больше, последовательный гуманизм, непозволительная роскошь не только в жизни государств, но в идеях либерализма, которые (если того требуют обстоятельства), приходится отстаивать ценой временной диктатуры.
(без темы) - karolina_rona - 21 июл, 2014 06:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poun - 21 июл, 2014 06:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karolina_rona - 21 июл, 2014 06:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poun - 21 июл, 2014 07:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karolina_rona - 21 июл, 2014 07:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poun - 21 июл, 2014 07:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karolina_rona - 21 июл, 2014 08:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poun - 21 июл, 2014 08:14 (UTC) - Развернуть
yuridmitrievich
20 июл, 2014 15:50 (UTC)
= Есть один апокриф о том, как Сталин, как-то высказался в том смысле, что большевики слишком поспешили с революцией...

Нельзя ли подробнее?
poun
20 июл, 2014 18:42 (UTC)
Это апокриф, и я не уверен, что он соответствует реальным историческим фактам. Но данные рассуждения действительно могли быть, поскольку они неизбежно возникают в голове каждого человека интересующегося отечественной историей.
(без темы) - yuridmitrievich - 20 июл, 2014 18:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poun - 20 июл, 2014 19:07 (UTC) - Развернуть
Эдик Коломойцев
20 июл, 2014 21:30 (UTC)
В данный момент Россия столкнулась с чем-то подобным
вижу, россия даже не понимает с чем столкнулась.

неужели для понимания нужен 45год?
poun
21 июл, 2014 04:05 (UTC)
Re: В данный момент Россия столкнулась с чем-то подобны
Нет, но хорошее эмбарго может отрезвить.
alleukemist
21 июл, 2014 03:20 (UTC)
Зачем оправдывать их чем-то, кроме воли народа, границы эти? Они хотели отделиться еще давно,, как минимум 100 лет. На мой взгляд, гораздо лучше потом объединиться всем вместе в какой-нибудь союз вроде ЕС.
poun
21 июл, 2014 04:04 (UTC)
100 лет назад о воли народа, можно было говорить, лишь со стороны Польши и некоторых кавказских республик. Украинцы гармонично входили в состав империи и сепаратизм был лишь в головах у немногих представителей элит. Аналог ЕС в данный момент невозможен, так как у нас иной уровень политической культуры, но в будущем возможно всё.
(без темы) - alleukemist - 21 июл, 2014 15:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poun - 21 июл, 2014 20:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alleukemist - 22 июл, 2014 04:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poun - 24 июл, 2014 16:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alleukemist - 24 июл, 2014 16:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poun - 24 июл, 2014 19:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alleukemist - 25 июл, 2014 03:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poun - 25 июл, 2014 20:29 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - alleukemist - 25 июл, 2014 19:27 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - alleukemist - 25 июл, 2014 19:39 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
poun
21 июл, 2014 06:27 (UTC)
А что так? :-)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - poun - 21 июл, 2014 18:31 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - alleukemist - 24 июл, 2014 17:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poun - 24 июл, 2014 19:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poun - 24 июл, 2014 19:26 (UTC) - Развернуть
thedimka
24 июл, 2014 20:46 (UTC)
не все страны должны быть едиными, даже если народ в них один.
вот например корея, народ точно один, ну ещё больше чем русский и украинский. но это разные государства.
они все мечтают о дне когда это будет одна страна, но сейчас это возможно только если рухнет одна из этих стран и другая её завоюет.
люди там одни. правители в них разные.
с россией и украиной ещё всё сложней.
в обоих странах ужасные правительства. но их ужасность проявляется слегка по разному. и со стороны видена вся ужастность соседа. своя тоже видна, но не ясно как с ней бороться. и уж точно не хочется по грыло этого соседского вседержателя.
события сейчас торопить только людей губить да землю жечь.
не созрели ещё.
poun
24 июл, 2014 21:08 (UTC)
"не все страны должны быть едиными, даже если народ в них один.
вот например корея, народ точно один, ну ещё больше чем русский и украинский. но это разные государства"

Так они потому и разные что стали жертвой чужого противостояния. Если бы не СССР, Корея была бы единой.

"и уж точно не хочется по крыло этого соседского вседержателя."

Почему крыло? Путин рано или поздно уйдет в небытие, а тот статус который получит Украина войдя в состав РФ, подразумевает те же самые права что и у остальных субъектов РФ.
(без темы) - thedimka - 24 июл, 2014 21:18 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
poun
25 июл, 2014 21:02 (UTC)
Думаю Белковский (есть такой забавный политолог) с тобой бы не согласился. По его мнению, Путин, носитель оборонительного сознания и стратегии в нем, не более чем в действиях начальника пожарной бригады, т.е. чисто тактическое: увидел пожар - туши!
Но стратегия (уж если говорить о ней) может возникнуть, если Россия выйдет на новый виток изоляционизма. Тогда пышным цветом пойдут всевозможные сверхидеи о глобальной миссии, о народе богоносце, о русском космизме и прочие восхитительные вещи. Но увы, та степень экзальтации, что наблюдалась в обществе строителей коммунизма, нам уже не светит. Максимум год - полтора душевного подъема и все стухнет. Потому как жизнь одна, и хочется вкусно покушать, и тряпки красивые носить, и нет ни в чем смысла...
Я очень хочу ошибиться, но мне кажется, что Русская Весна плавно перейдет в дождливую осень, не дав, ни зрелых плодов, ни новых идей, ни сил, чтобы пережить Зиму.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - poun - 27 июл, 2014 18:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poun - 12 авг, 2014 16:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Serge Petrov - 12 авг, 2014 20:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poun - 12 авг, 2014 20:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Serge Petrov - 12 авг, 2014 22:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poun - 13 авг, 2014 07:26 (UTC) - Развернуть
Пётр Иванопуло
11 авг, 2014 23:57 (UTC)
Непонятно, о каком объединении может идти речь, если подавляющее количество жителей Украины считает, что подавляющее количество жителей России - тупое быдло. И не считает ни родственным, ни тем более братским народом. И реально готовы брать оружие и воевать с русскими в случае, если российские войска пересекут границу.
А близкая родственность двух народов очень и очень спорная. Если взять, например, генетическое расстояние, то украинцам наиболее близки хорваты и сербы, далее идут чехи. А для русских, вообще, трудно определить наиболее близкие народы по генетическому расстоянию. Потому что южные русские действительно близки украинцам (это и понятно Кубань - потомки украинских казаков, часть Воронежской, Белгородской, Курской областей - часть бывшей Слободской Украины), центральные русские - генетически близки к фино-угорским народам (тоже понятно), а жители Новгородской и Псковской областей - близки к полякам и некоторой части белорусов (тоже понятно: Новгород и Псков - славянская вотчина).
Как можно объединиться с теми, кто этого не желает и, говоря правду, презирает тебя. А завоевать 40 с лишним миллионов не очень-то и получится. Тем более, что разделение Украины на западную и восточную не более, чем миф.
Сейчас,например, наибольшую лепту (и финансовую, и человеческую) в войне с террористами на Донбассе вносит именно русскоязычная восточная и южная Украина (в частности Днепропетровская, Харьковская и Николаевская область).
Так что все эти рассуждения об объединении - не более, голые теоретические рассуждения)))
poun
12 авг, 2014 16:28 (UTC)
Цепляться за этническое происхождение, оправдывая им политику государства, альянсы или напротив, невозможность того или иного сотрудничества, можно только по инерции. У нас в правительстве половина хохлов, и это нисколько не мешает России вести агрессивную политику против Украины. Я кстати тоже хохол.
А то что, как вы говорите, украинцы называют русских быдлом, так это хуже для них. В России тоже изрядная доля населения думают, что на Украине правит какая-то хунта, и бесчинствуют орды фашистов. Всё это глупости и жвачка которую бросили русскому и украинскому народу, дабы у них было хоть какое-то объяснение происходящих событий.
(без темы) - Serge Petrov - 12 авг, 2014 20:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poun - 12 авг, 2014 21:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Serge Petrov - 12 авг, 2014 21:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poun - 13 авг, 2014 07:16 (UTC) - Развернуть
( 50 комментариев — Оставить комментарий )